Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Газовая война. Пейзаж после битвы.
[info]b_nemtsov
Хотя война еще не окончена, можно подвести уже некоторые очевидные итоги произошедшего:
1.Потеря Россией статуса надежного поставщика газа в Европу. Последние заявления влиятельнейшего Международного энергетического агентства и давней газовой соратницы Путина Ангелы Меркель очевидное тому подтверждение.
http://lenta.ru/news/2008/09/04/unite1/
http://rosfincom.ru/companies/39217.html
2.Ущерб для российского бюджета – 50 млн. $ в день только одних экспортных пошлин на газ плюс 20-25 млн. в день остальные налоги. Итого 70-75 млн. $ в день потерь госбюджета. За 10 дней – 750 млн.$.
3.Ущерб Газпрома - 120 млн. $ в день, 10 дней – 1 млрд.200 млн.$.
4.В перспективе снижение зависимости Европы от российского газа за счет альтернативных возможностей – сжиженный газ, газ Алжира, Катара, Норвегии, газопровод Nabucco, развитие атомной энергетики и др. Потери для российской экономики и бюджета – триллионы рублей.
5.Разрыв каких бы то ни было нормальных отношений с Украиной.
6.Нулевое продвижение по строительству Северного Потока. Позиция Эстонии, скандинавских стран, уверен, останется отрицательной. А скепсис Меркель по поводу надежности Путина и Газпрома только усугубил ситуацию.
7. Про газопровод Южный Поток можно забыть навеки. Украина никогда не даст на него разрешения.
Итак, не итоги, а сплошной негатив и сплошной ущерб.
Есть ли объяснение, почему Путин это все делает? Самое простое – он неадекватен. Весь этот скандал выглядит как многодневная истерика озлобленного, не знающего что делать, человека. Одно дело управлять страной, когда нефть 100-140 $ за баррель, а другое, когда дефицит бюджета – 100 млрд. $!!!
Есть, однако, и рациональные причины таких действий Путина:
1.В России кризис. Нужен враг, чтобы было на кого свалить. Лучше Америка, но там Обама. Он ни при чем. Тогда и Украина годится. Народ поймет, кто виноват, отвлечется и забудет про свои невзгоды.
2.Путин и Газпром купили у Туркмении и других среднеазиатских стран газ по баснословной цене – 340$ за тыс. кубов. Это цена на границе Средней Азии и России. На границе с Украиной он будет 375-380 $. Дорогой туркменский газ надо «впарить» Украине, отсюда цена – 450 $. Украина не хочет, а главное, не может платить такую цену.
3. Дефицит газа в России. За 9 лет экономического роста, который составил 75 % ВВП, Газпром стагнировал. Добыча практически не росла, оставаясь на уровне 550 млрд. кубов.
http://www.milov.info/cp/wp-content/uploads/2008/09/putin-i-gazprom.pdf
Отсюда и внутрироссийские проблемы с газом, которые усугубляются в зимний период.
4. Попытка повлиять на мировые цены на нефть. Газовый кризис в Европе действительно вначале спровоцировал рост цен на нефть, она достигала 50 $ за баррель. Но потом опять стала падать.
5. Попытка установить контроль над газотранспортной системой Украины. Путин об этом прямо говорит. Однако ничего не получится. На Украине нет ни одной влиятельной политической силы, которая бы эту идею поддерживала.
6. Попытка усугубить экономический кризис на Украине, а потом вернуть её в лоно путинского влияния.
7. Попытка поссорить Украину и Европу, остановить процесс сближения.
В заключение констатируем полный провал Путина и Медведева в газовой войне, нанесший колоссальный ущерб финансовым, экономическим и долгосрочным геополитическим интересам России. Дальнейшее пребывание Путина во главе Правительства крайне опасно, в первую очередь, для российских граждан. Ему надо уходить.

Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
уж не вы ли собрались приходить вместо Путина, Борис Ефимович? Полно Вам...

Вы русофоб, батенька,
разве кроме серой вороватой моли
в РОССИИ никто не способен управлять государством?


Логично. В мемориз.
Кстати, в результате холода с Европой может потеплеть любовь с Китаем и труба "Алтай"...

Думаю Китай по спец цене будет покупать. Как пирожки в цековской столовой.

Я согласен во многом... Но неправильно считать, что тут только вина России. Беда России, глобальная беда, в том, что мы не изжили имперский и великодержавный комплекс. Именно по причине его наличия мы вдруг посчитали, что можно влезать в выборы на Украине и поддерживать дважды судимого Януковича. А теперь мы считаем для себя возможным, валить Ющенко и всю свою политику по отношению к Украине стоить именно на этом.

Проблема Украины в ее парламентской республике, где нет единого центра принятия решений.

Справедливо! Есть еще одна общая для наших стран проблема - коррупция!

по пункту 2... лучше потерять 2 миллиарда в виде недополученной прибыли, но при этом газ у тебя останется, чем у тебя украдут газ: тогда и прибыли не будет и газа... :)
поэтому... все в сад - все аргументы - левак...

Re: Ему надо уходить

[info]bombay1970

2009-01-17 12:36 (UTC)

Ну ты и дебил....

Есть мнение, что весь шум из-за того, что газа не хватает.

Онотоле там уже кого-то комментил за это, вполне себе объяснив, что газа достаточно. Вот буквально сегодня. Я, почему-то, Вассерману верю.

Согласна с вами на 100%. Живя в Западной Европе, я имею возможность наблюдать за независимым от Кремля освешением событий.
Мне просто страшно за будущее страны, которая, похоже, рубит сук, на котором сидит

Живете в Европе и живете... чего сюда-то лезете?
Нашли, блин, независимое освещение...

Мы то на остатке сука усидим... а остальная его часть на Европу-то и упадет...

Карр - карр...

[info]lukoed

2009-01-16 12:20 (UTC)

Типичное карканье "либеральной плесени". Осталось ещё написать, что Путин науськивал ХАМАС "касамить" Израиль. Выброшенным из власти неможется.

Re: Карр - карр...

[info]uniatik

2009-01-16 18:11 (UTC)

Кто науськивает ХАМАС обстреливать Израиль, деликатно умолчим. Но кто тотчас послал МЧС доставить ХАМАСу в качестве гуманитарки передвижные электростанции, очень подходящие для использования в секретных подземельях Палестины, известно без пояснений...

Сколько сложных выводов, и ни одного упоминания о том, что Нафтогаз должен платить адекватную цену за газ, ибо есть рыночное ценообразование связанное с ценами на мазут.

То что Украина чудачествами поддержанной Борисом Ефимовичем "Оранжевой" администрации полный банкрот, и "не может расплатиться", Россию не должно касаться. На каком основании спонсировать? Украине есть чем расплатиться, кроме денег.

Если даже признать что Кремль играет здесь свою внешнеполитическую игру, направленную на возвышение Януковича и "Регионов" и на подрыв позиции "Оранжевых", что ж всё равно всё делается вполне законно.

Re: не понимаю

[info]orleanz

2009-01-16 12:41 (UTC)

" Нафтогаз должен платить адекватную цену за газ

но и Россия должна при этом платить ту цену за транзит, которую установит Украина, как бы не была она велика? или вы считаете, что Украина не имеет права устанавливать ее?

Читала западную прессу. Не все так однозначно. Во многих изданиях виновницей объявляется именно Украина. Не знаю. кто бы из европейских стран терпел, чтобы у него "изымали" то, что эти страны продавали? Надо также напомнить, что наш газ Украина спокойно перепродавала дороже, чем покупала, то есть Россия активно сама таким образом спонсировала "оранжевых". И вообще я не вижу большой беды, если Европа будет покупать МЕНЬШЕ газа у России. Надеюсь, что тогда наконец-то газифицируют и саму Россию. А то мы сегодня продаем газ, а сами обогреваемся дровами, а в деревнях еще и готовят на дровяных плитах.

>а в деревнях еще и готовят на дровяных плитах.

Зато так интереснее.

Что значит - уходить? Отвечать.
С туркменбаши быстренько сговорились на запредельную цену, где обоснование и тяжбы как с Украиной? Не помню. Ясно, что выносят денюшки с территории черной экономики туркменбаши.

А Ингерманландские Кошки сидят в засаде и ждут.

Подозреваю и п.8: попытка раскрутить на Украине грузинский вариант.

Вам надо научиться как его проважать

А есть, кто претендует на его место?

Ой, я Вас умоляю! "О Б-же мой, кто будет нами править" (Ц)

А прям больше и некому? Неужели Россия так измельчала?!

Что Борис Ефимович, обидно когда не вы воруете, а кто-то другой?
Думаете вас забыли?
Нет, конечно. Помним. Всё помним.

Ничё - вот он к власти придёт - о вспомнит о наезде-то ;) )))

Очень одностороннее освещение событий. А где об Украине? И потом, Вы бы нам тут изложили, что ,по Вашему, должен был бы делать Газпром.Как ему реагировать, когда глава Нафтогаза и Ющенко делают взаимоисключающие заявления? Как реагировать, когда заслоночки закрывают? Украина ведёт себя как тот мужик из анекдота:" Не зъем, там понадкусываю". С одним согласна - что Путин глупость сморозил, сказав про приватизацию ГТС Украины.
Вообще же меня удивили скорее укр. лидеры. Дети младших классов ведут себя ответственнее.

Газпрому предоставили вполне разумное предложение: Украина готова была платить текущую рыночную цену за газ и получатть рыночную цену за транзит.
Газпрому следовало заключить соглашение до 1 января и спокойно продолжать получать прибыль от продажи газа на Запад.
Пытаясь вымогать у Украины больше рыночной цены (и/или дестабилизировать ее правительство) Газпром уже потерял больше, чем когда-либо с Украины получит и полностью свел на нет свою бизнес-репутацию.

Советнику Ющенко.

[info]sceptic_rus

2009-01-16 14:10 (UTC)

Уважаемый Борис Ефимович! Посоветуйте, пожалуйста, пану Ющенко (Вы ведь его советник), таки ж открыть трубу в Европу. Не то европейцы её у него отнимут.

Re: Советнику Ющенко.

[info]geneus

2009-01-16 14:38 (UTC)

Труба открыта, туда Газпром ничего не качает.

ПОЧЕМУ ПУТИН ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТ?

[info]dr_proper

2009-01-16 14:39 (UTC)

Ну во-первых, не почему, а зачем.
Названные Вами причины совершенно не убедительны. Можно еще принять пункт 1, поскольку этот пункт объясняет и оправдывает любые политические шаги России вот уже много лет.
Лавров сегодня дал ответ на прессконференции зачем все это нужно России. Почитайте.

"От разрешения газового спора между Россией и Украиной будет зависеть благополучие и самочувствие всего мира. Такое мнение на пресс-конференции в Москве высказал глава Министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров".

Таким образом целью Путина является сам газовый конфликт, а причины, то есть цена газа, цена транзита и прочее, были исскуственно созданы. Теперь, когда конфликт в разгаре, Россия вместе с Европой должна решать вопрос благополучия и самочувствия всего мира. И Европа, проникнувшись важностью проблемы, должна видеть в России партнера, а не нашкодившего в августе плохого мальчика, которого нужно поставить на место.
И Лавров довольно ясно дает это понять, связывая в один узел конфликт в Южной Осетии и газовый конфликт.

"Говоря о сотрудничестве РФ и Евросоюза по вопросу о ликвидации вооруженного конфликта в Южной Осетии, С.Лавров заявил: "Мы никогда еще так плотно не сотрудничали с Евросоюзом по действительно значимым для обеих сторон вопросам". Он также отметил активную роль президента Франции Николя Саркози в этом вопросе и работу премьер-министра председательствующей в 2009г. в Европейском союзе Чехии Мирека Тополанека по урегулированию "газовых вопросов".
Вот так, Борис Ефимович! А газовый конфликт будет полностью урегулирован накануне Саммита ЕС-Россия.

Re: ПОЧЕМУ ПУТИН ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТ?

[info]geneus

2009-01-16 14:46 (UTC)

>И Европа, проникнувшись важностью проблемы, должна видеть в России партнера, а не нашкодившего в августе плохого мальчика

Или напротив, нашкодившего в августе и январе плохого мальчика, которого надо выставить за дверь, дверь запереть - и иметь с ним дел как можно меньше.

Все гораздо прозаичней

[info]geneus

2009-01-16 14:44 (UTC)

Все гораздо прозаичней.
Западные новости пишут, что неназванные частные инвесторы заработали десятки миллионов долларов на повышении на 25-30% газовых фьючерсов, которое было вызвано прекращением Газпромом поставок газа. Ведется расследование о инсайдерской торговле, но вряд ли кого-то поймают за руки.

В чьих карманах осели эти миллионы? Очеводно функционеров Газпрома и лиц с ними связанных, которые знали о планируемом отключении.

А Путин что? Его разыграли как пешку. Вы думаете он разбирается в ценообразовании газа? Ему сказали: "Украина тырит газ! Можно ее отключим? А то нас не будут уважать!", он сказал "Валяй!"

воры деруться - чубы трещат...

[info]vladasbest

2009-01-16 14:49 (UTC)

Сразу видно, где мнение Б.Нем., а где его Экспертов по газу. Причина газовой войны не только в газе и ценах на него. Об этом говорят сами участники войны и подтверждается ее затягиванием. Воровали газ или нет вообще не принципиально - воровали деньги, причем, и те и другие. Экспертам это просто не ведомо. Причина войны - коррупционно-политическая.(Видно без телескопа, но, видать, не всем.)

Я одного только не понимаю - как это Туркмении удалось продать газ России по цене 340 долларов. Тем более после начала падения нефтяных цен.

я слышал другую цену - 170 баксов
кроме того РФ покупает еще у Казахстана и Узбекистана

Вашу бы позицию, да в российский телевизор на хорощий канал в хорошее время!


Да, когда-то мы жили, брюзжали, "голоса" слушали. И еще в 88-м подумать не могли, что уже в 89-м начнет все это сыпаться. И за два года в полный прах рассыплется.

Может быть, снова началось.......

О бедных россиянах замолвите слово...

[info]uniatik

2009-01-16 18:30 (UTC)

Конечно, всё очевидно и неоспоримо - позор Газпрома и неадекватный сюжету злобный лепет власти. Но мне лично интереснее ситуация на внутрироссийском рынке газа.
Забавно - нефть рухнула в 3-4 раза, а внутренные тарифы на газ, э/э и ЖКХ вместо того чтобы симметрично упасть для граждан РФ, ПОВЫШАЮТСЯ на 16 %% (а собирались вообще на 28-30!!!)
То есть ежедневные душераздирающие сценки по ТВ, целые миниспектакли с участием газпромовских и кремлёвских звёзд разной величины и значимости определённо призваны ОТВЛЕЧЬ меня и вас от тарифного разбоя ВНУТРИ РФ.
В Риге чуть запахло закручиванием гаек сразу народ загудел, а у нас - благостная тишина и привычный одобрямс...
Кажется, правительство надо менять, причём срочно!..

Re: О бедных россиянах замолвите слово...

[info]1gatta_felice

2009-01-16 19:21 (UTC)

+1

Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Home