Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Встреча Обамы с российской оппозицией
[info]b_nemtsov

Несколько часов назад закончилась встреча Обамы с российской оппозицией. Во встрече приняли участие от «Солидарности» Гарри Каспаров и я, Владимир Рыжков, Геннадий Зюганов и Елена Лукьянова от КПРФ, Елена Мизулина и Илья Пономарев от «Справедливой Росси», Леонид Гозман от «Правого дела», Сергей Митрохин («Яблоко»). Встреча продолжалась чуть более часа. Обама на меня произвел впечатление человека правильного: семейного, совсем не циничного, очень уважающего закон, трепетно относящегося к основным ценностям демократии. Такой настоящий протестантский проповедник. Американский президент сильно отличается от наших руководителей. У нас признаком доблести и силы является здоровый и нездоровый цинизм, жесткость, переходящая в жестокость, хитрость и коварство.


(Фото: Мария </a></font></b></a>[info]marie_automne Турченкова. Еще фото http://yashin.livejournal.com/


Я говорил о том, что идея Обамы о перезагрузке российско-американских отношений очень позитивная и правильная и ей мешает отсутствие доверия между руководством России и США. Недоверие возникает из-за отсутствия общих фундаментальных ценностей. Если для Обамы фундаментальными ценностями являются свобода, конкуренция и торжество закона, то для Путина главные ценности – цензура, Газпром и «басманное» правосудие. Какое уж тут доверие. И какая уж тут перезагрузка.

К сожалению, ставка на монополию и в политике (доминирование «Единой России»), и в экономике (доминирование госкомпаний), и в идеологии (ностальгия по советской империи и агрессивная внешняя политика) ведут Россию прямиком в третий мир с дикой коррупцией и бесправными людьми. Так что наша задача, а совсем даже не задача Обамы, добиться возврата России к свободе и демократическому пути. Вот тогда гарантирована предсказуемость и перезагрузка наших отношений. Пока же остается мучительно договариваться о сокращении баллистических ракет и транзите американских грузов для борьбы с Талибаном.

Кроме того Лена Лукьянова и я затронули вопрос о Ходорковском. Лена сказала, что правосудием тут и не пахнет, а я сказал, что это типичный пример двойных стандартов и политически мотивированных судебных решений. Сложилось такое ощущение, что для Обамы этот вопрос не нов, и он эту проблему хорошо знает.

Главный вывод, который я для себя сделал следующий: Обама в отношении России будет строить такую двухслойную политику. С одной стороны, будет пытаться договариваться по конкретным вопросам с официальной российской властью: Иран, Северная Корея, Афганистан, ПРО и так далее. А с другой стороны, развивать и расширять сотрудничество с гражданскими организациями. При этом, он отчетливо понимает, что активное грубое и беспардонное вмешательство Америки в российские внутриполитические процессы нанесет вред и делать этого не будет. Так что те, кто надеется получить деньги от администрации Обамы, могут расслабиться.


Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
Если Илья Пономарев верно передал твиттером фразу - то меня больеш всего резануло высказывание Гозмана. Это к Вашей последней строке похоже. :-)
Ну да, всё верно. Менять всё нам самим.
Спасиб за отчёт.

Странно ожидать от кремлевской шестерки и.пономарева какой-то достоверной информации.

Меня Миронов порадовал, который перетрухал с настоящей оппозицией за одним столом сидеть.

"...с настоящей оппозицией" - особенно с Гозманом; он - самая настоящая... ;-)))

хорошо, оппозиция высказала Обаме свои чаяния, но что на это ответил американский президент. Вот это интересно.

На Эхо Москвы вчера с 21.08 до 22.00 были Каспаров и Рыжков - они все рассказали.

Башкирия

(Анонимно)

2009-07-07 21:00 (UTC)

А там кто-нибудь говорил о политзаключённых в Башкирии Раисе Давлеткужине, и Айрате Дильмухаметове. О том сколько людей бежало от тоталитарного режима Муртазы Рахимова. И что там нету хотя бы таких свобод как в остальной России.

Борис, а вот тут в ЕЖ писали, что Обама придумал комиссию по гражданскому обществу, которую с российской стороны будет возглавлять якобы Сурков. Это обсуждалось?

Там правозащитники, вроде, уже протест выразили.

А я хочу, чтобы Обама подарил мне немножко американских мышей...

всех думающих людей приглашаю к себе в блог

[info]volnodum

2009-07-07 21:27 (UTC)

да,старый совок зюга застрявший в 70-х,предатель гозман,упрямый осел митрохин-компания не очень.
а вот Лукьянова и Пономарев-реальная оппозиция,и честные люди,хоть я и не разделяю их убеждения.
самое главное,что дуралей буш не проводил таких встреч,а Обама провел. так держать.
начало положено.

volnodum.livejournal.com

Во время нынешнего кризиса - у Запада может быть 2 стратегии обхождения со слабым Кремлём. 1) политика изоляции - технической, экономической, финансовой, политической, визовой, итд, в надежде, что изголодавшийся народ России, оказавшийя в "каменном веке" катушечных магнитофонов и "тазиков", сам скинет кремлёвскую диктатуру 2) политика втягивания - оказание всевозможной помощи Кремлю, в обмен на демократизацию и интеграцию России в различные международные структуры, как то ОБСЕ, ВТО, НАТО, ЕС.

У 1-го варианта есть довольно большие риски, связанные с промытоголовостью народа, который, возможно, под воздействием зомбоящика, не сбросит, а сплотится вокруг Кремля. С другой стороны, даже если в изолированной России случится революция - российское ЯО может попасть в неподходящие руки и риск этого велик. С другой стороны, 2-й вариант достаточно безболезненен, как для Запада, так и для Кремля. К тому же, высока вероятность, что нынешний российский Кремль, не отягощённый идеологическими разногласиями с Западом (а, напротив, являющийся сырьевым придатком Запада и имеющий жизненные интересы в странах Запада), будет при реализации этого варианта, вполне комфортно себя чувствовать. На благо всё более демократической России и всё более и более благополучных россиян. :)

т.е. опять демократизация "сверху"?
причем теми же людьми, что и свернули все процессы демократизации?

Ну, хоть кто-то провел параллель с «протестантским проповедником» в положительном ключе...
Что до Обамы, то он очень выгодно отличался «в экране» от своих напряженных и неулыбающихся российских коллег. Он тоже улыбался не много, но выражение лица по меньшей мере было добрым каким-то...

Борис Ефимыч, чё это Вы так подмигиваете?

[info]san4izz

2009-07-07 22:21 (UTC)



Спасибо за оптимистичный отчёт встрече с американским президентом.

А кроме процитированных высказываний кто-то ещё из сидящих за столом о чем-нибудь вякал?
А Обама о росс.оппозиции что-то сказал? Типа, какие вы классные ребята, валите своих кремлевских оглоедов к такой-то матери, а мы после примем Другую Россию 51-м штатом США)))

Если бы Россия стала демократической, этого было бы уже достаточно для улучшения ситуации с безопасностью в мире.

Встреча Обамы с российской оппозицией

[info]orion5

2009-07-08 00:53 (UTC)

сразу чувствуешь что автор поста прошёл партийную школу. надо было ещё пост озаглавить что- то вроде - ,,Встреча с вождем,,. Обама, наверно, окинул взглядом горе оппозицию, всех этих вайнштейнов-бронштейнов и подумал: ,,ну и сброд собрался,,. жопализов даже хозяева не уважают.

свобода, конкуренция и торжество закона

(Анонимно)

2009-07-08 02:19 (UTC)

Борис Ефимыч, за что и почему унижаете Россию? Вы кому на неё жалуетесь? Ни один американский политик не будет жаловатьсья Российскому президенту на своего президента даже если очень не согласен с его политикой. Ничего не имею против Обамы, но не в нём дело. Вы советуете учиться свободе, конкуренции и торжеству закона на примере страны, которая в новейшей истории уничтожала мирное население атомным оружием (Япония), химичиским оружием (Вьетнам), в нарушение международного права без доказанных обоснований развязала войну в Ираке, да и в Аганистане, сокрушала для своей выгоды экокномики целых государств и т.д. и т.п. Хватает в вашей Америке и бюрократии и коррупции не меньше нашего.
Сам Обама ясно дал понять, что в Америке не идеальная политическая система и у них хватает нищеты и несправедливости.

Re: свобода, конкуренция и торжество закона

[info]ttle

2009-07-08 16:46 (UTC)

А чего им жаловаться? Они все в рамках закона у себя могут решить.
Что касается Японии, Ирака и пр., то чего вы о них так печетесь? Они без вас разберутся. Японцы, уверяю, США больше уважают, чем Россию. Давайте собственные проблемы решать, а не японские. У нас, "порадую", более миллиона беспризорных детей, треть страны живет вообще непонятно чем, так как получает меньше прожиточного минимума, и т.д. Вот мутит меня от "патриотов", "страдающих" по Хиросиме и Нагасаки. Ничего вы не страдаете. Плевать вам на них. Как и на Россию. Просто боитесь вы, что тараканник этот кремлевско-белодомовский разгонят - всех этих сечиных-тимченков от кормушки оторвут.

Странный состав оппозиции выбрал Обама,что говорит о не понимании ситуации в России.Зюганов не является оппозицией,а так же представители "Справедливой России",ну а про Гозмана и говорить то нечего,политическая проститутка она и есть политическая проститутка.

Встречу надо было проводить только с Немцовым,Каспаровым,Рыжковым,Касьяновым и другими реальными оппозиционерами и никак не с представителями кремлёвской "Справедливой России","КПРФ","Правое дело"- это же абсурд.

эти люди были приглашены "до кучи", для кворума :)

А что, Владимир Рыжков снова оппозиция? А я думал он радиоведущий на "Эхе"... Отстал я.))

(без темы) (Анонимно)
По спонсированию оппозиции в России все понятно - зачем вкладывать деньги туда, где они могут не окупиться, да еще и с риском поссориться с правительством. Для США проще налаживать связи с руководством стран входящих в СНГ, у них уже есть гос власть, да и имперская внешняя политика Медведева-Путина им явно не по душе приходится. Да и кого спонсировать у нас? Единственные более менее реальные шансы стать конструктивной оппозицией у "Солидарности" да и то не в ближайшее время и при определенном стечение обстоятельств (это стечение обстоятельств в том числе и от федерального руководства движения зависит). Из остальных: "Справедливая Россия" как и "Правое дело" оппозицией могут лишь на бумаге считаться, а по факту.. скажем так, против режима Путина они выступать точно не будут, а вот по мелочам поспорить это всегда пожалуйста, "Яблоко" сейчас явно не лучшие свои годы переживает, как и КПРФ, только у коммунистов проблемы не так заметны, а выбор у обеих этих партий, либо продаться подороже пойти по ряду вопросов на уступки, либо тихо умереть.

вот и расслабьтесь Борис...))))

"Если для Обамы фундаментальными ценностями являются свобода, конкуренция и торжество закона..." (с)

Интересно, Обама в курсе, что к числу его фундаментальных ценностей не относятся интересы США?

Как я понимаю, денег у администрации США просто нет... проблема в этом, а не в миролюбии Обамы.

спасибо, конечно, за "отчёт".
А по конференции "Россия после Путина" не могли бы поделиться своими мыслями? Более развёрнуто, нежели о том, что говорила пресса. Из всех представленных на конференции позиций ваша мне наиболее близка. Хотя и весьма далека от моей.

Проблемная, многополярная, неоднородная по структуре и удельному весу у нас оппозиция. Выражает она, скорее всего, отдельные мнения отдельных людей.
Работать надо, проявлять активность, организовываться, не пресмыкаться. "Заграница нам поможет!".

Это соглашусь. Слабенькая она у нас.

Что касается коррупции, то Демократическая партия США, в этом отношении, очень спорная :

"Жил-был в Америке простой парень, которого звали Крис Додд. И этот парень брал ссуды на покупку, а потом перефинансирование своих домов. Брал в одной из крупнейших ссудных фирм - Countrywide. И они давали ему очень хорошие ссуды. Под процент куда ниже рыночного. Который они соглашались зафиксировать на срок куда дольше стандартного. И не брали дополнительных денег за ссуду на второй дом, хотя с других парней брали - считая ее более рискованной. И, иногда они давали Крису вторую ссуду под залог его доли в цене дома. И иногда давали хорошую скидку с тех денег, что берут при заключении сделки. В целом, там и сям, копейка к копейке, по подсчетам журнала Portfolio, Крисс сэкономил около 75 тысяч долларов.

Два Титула
Словом, Крис Додд не был простым, рядовым клиентом. В Countrywide такие клиенты назывались "Friend of Angelo". Но это не значило "други ангела", типа, особенно хорошие люди, которые заслуживают всяческой помощи. Это были други Анджело Мозило, гeнерального директора Countrywide.

Как догадываетесь, это не единственный титул Криса. За пределами Countrywide, он был известен как Сенатор Крисс Додд. И не просто Сенатор, а Председатель Комитета Сената. Знаете, какого? Не много, не мало - Комитета по Банкам. И, в этой роли, Крис Додд тоже был "другом Анджело", Когда Countrywide запуталась в subprime ссудах, и была поглощена Bank of America, Сенатор Додд внес законопроект (Dodd-Shelby bill), который предлагал проблемные ссуды перефинансировать, предложив должникам государственную гарантию, за которую заплатят... угадайте кто... Фанни и Фредди."

Источник : http://arbat.livejournal.com/301190.html

Да, есть и такое. Но это исключение, подтверждающее правило. В Штатах есть все - в том числе коррупция. Но обвинение в коррупции - это политическая смерть. У нас - норма. Да, у них есть и продажные полицейские. И кино бездарное. Все есть. Но подавляющее большинство полицейских непродажны. Кино в большинстве смотрит весь мир. Библиотеки никто не разворовывает. И не припомню, чтоб музей Метрополитен с помпой открыл филиал где-нибудь в Якутске (как Эрмитаж в Лас-Вегасе). Уж не говорю, что наша экономика раз в 60 меньше американской. Так что чего вы в самом деле - "со свиным рылом в калашный ряд". Стыдно нам за свою страну, даже вам стыдно. Потому и ищете соринки в американском глазу. Или вот еще - как лиса с виноградом...

(без темы) (Анонимно)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
Home